ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Доктор
 
Николай Валитов
 
Irina62
 
Фюрер
 
Лесник
 
prorab
 
slawian
 
Pislarij
 
Ogrec
 
митяй 38
 
Последние темы
» Кабинет Николая Валитова.
автор Лесник Сб Фев 17, 2018 11:47 pm

» Фотографии
автор бродяга13 Ср Фев 14, 2018 9:02 am

» 5000++почтовых марок в закрытом пакете.
автор krais Пн Фев 12, 2018 1:42 pm

» Интересное о Иркутской области (губернии)
автор Ogrec Вс Фев 11, 2018 5:36 pm

» Драконья пасть)
автор Oleg Karbofos Чт Фев 08, 2018 2:56 pm

» мой коп
автор НИКОЛАС Вт Фев 06, 2018 9:40 pm

» Кораблик
автор алтын Пт Фев 02, 2018 11:05 pm

» Куплю страховые таблички.
автор Каторжанин Пн Янв 22, 2018 7:58 pm

» День рождения!!!
автор Каторжанин Сб Янв 20, 2018 1:17 pm

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
6%
 6% [ 24 ]
Москва
6%
 6% [ 27 ]
Поволжье
3%
 3% [ 13 ]
Северо-Запад
5%
 5% [ 22 ]
Сибирь
58%
 58% [ 246 ]
Урал
8%
 8% [ 34 ]
Юг
3%
 3% [ 12 ]
Другое
11%
 11% [ 47 ]
Всего проголосовало : 425
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Rambler's Top100

Поделиться | 
 

 По следам Чингис-хана в Забайкалье

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Сб Мар 09, 2013 8:09 pm

Кто может пролить свет по данному товарищу и его пребывании в наших краях. Желательно из своих наблюдений и находок. литературу и общеизвестные исторические сведения не надо. При вдумчивом рассмотрении они вызывают смутные сомнения. farao
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 10, 2013 9:36 am

А в чём, собственно, сомнения, да ещё и смутные? Наверное в том, кто же всё таки Арей наполнил? Открою страшную тайну - это был Адольф Хитлер; а поселение Боржигантай названо в честь Клары Цеткин. Вдумчивый Вы наш.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 10, 2013 7:06 pm

BENZ-У :ЧИНГИЗ И ЧИНГИС- ОБА НАПИСАНИЯ ПРАВИЛЬНЫЕ. . А ВОТ ТАЙНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАШНАЯ И УЖАСНАЯ, Я ЧУТЬ НЕ ОПИСАЛСЯ ОТ УЖАСА. А ВОТ ВЫЧЕРПАЕТ ЕГО СКОРЕЕ ВСЕГО ЕФРЕЙТОР ГИТЛЕР, ФЛАГ ЕМУ В РУКИ. А КЛАРА У КАРЛА СТЫРИТ КОРАЛЛЫ. ЭТО ВТОРАЯ ЧАСТЬ ТАЙНЫ, БЕРЕГИТЕ ЕЕ. А ВОТ ЕСЛИ В ТЕМУ: ПОЧИТАЙТЕ А. БУШКОВА ПУБЛИЦИСТИКУ- "РОССИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО" В ДВУХ ИЗДАНИЯХ,АТАК ЖЕ РЯД ДРУГИХ ЕГО ПУБЛИКАЦИЙ. ВОЗМОЖНО ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ СЕГО У ВАС ЗАРОДЯТСЯ НЕ ТОЛЬКО СОМНЕНИЯ, НО И СОМНЕНИЩА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Kiselb
Новичок
Новичок
avatar

Сообщения : 30
ранг : 2257
Репутация : 0
Дата регистрации : 2012-01-18
Возраст : 37
Откуда : П.Горный

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 10, 2013 9:51 pm

сергей, вы написали сообщение 9-го,я понимаю, это произошло после бурного,видимо очень бурного 8-го,еще и с утреца
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 11, 2013 9:03 am

Да и орать тут ни к чему. Или Вы меня за глухого приняли? Вы тут без году неделя, а уже ором взять хотите. И кто такой Бушков? Учитель Карамзина, Костомарова или Соловьёва? Вы же сами заявляете что он(Бушков) публицист. Так что не путайте дар божий с пальцем. Вы-бы ещё на газетёнку "оракул", или на TV передачку "необъяснимо, но фак" сослались. Ничего личного - глупость терпеть ненавижу. Читать публициста Бушкова времени нет. И без него хватает кандидатов купленных наук.
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 11, 2013 9:20 am

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen queen Паря тупо балабосы зарабатывает на ужастиках, фантастиках и прочей белиберде. И кто-то ведь ведётся. http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms9/ms9-275-.htm.
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 11, 2013 9:29 am

Сцуко! Ссыль длинной получилась, но она стоит того, чтобы познакомиться с г-ном(по мне так говном) Бушковым.
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 11, 2013 9:41 am

http://www.knigi-skachaty.ru/read/115493/page-s_217.html Это вторая ссыль, та что не открываеться выше
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 11, 2013 7:54 pm

оно мне надо: орать тут или кого-то за глухого принимать? Они (глухие) мне на службе надоели. А по вашему если кто то здесь без году неделя то он сцука позорная и его надобно немедля в угол на горох пристроить.
Карамзин и К - ага, чем древнее учение, тем типа оно и мудрее. В этом роде как будто изьяснялись ком.вожди, кои впрочем ничтоже сумняшеся историю России раком поставили( судя по всему, вы по этим учебникам историю в школе учили, как в прочем и я ). А по поводу Бушкова я вам дал ссылку на книгу, а не на его ужастики и прочую хрень., а если мало- то есть Бунич И., Суворов В. По крайней мере хоть мотив прорисовывается, да и доказательства мелькают: типа кому это выгодно
А господину со ссылки на мой взгляд надобно было бы поучится виршеплетству и словесности например у Пушкина А., а потом и ломится в калашный ряд.
Вернуться к началу Перейти вниз
дед БАБАЙ
Новичок
Новичок


Сообщения : 7
ранг : 2304
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-11-07
Возраст : 64
Откуда : Карымская

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вт Мар 12, 2013 8:33 pm

НЕ НАДО ЕРНИЧАТЬ Mad Поддерживаю Сергея Ивановича rendeer
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вт Мар 12, 2013 9:02 pm

дед БАБАЙ пишет:
Поддерживаю Сергея Ивановича.
А хто мешает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вт Мар 12, 2013 10:00 pm

СПАСИБО, ДОБРЫЕ ЛЮДИ! rendeer
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вт Мар 12, 2013 10:01 pm

Сергей Игоревич пишет:
ага, чем древнее учение, тем типа оно и мудрее.
Ага, типа таво. Тока не мудрее, а достовернее и это моё убеждение, если мы говорим об истории. По мне так лучше историю вообще изучать по современникам той эпохи, потому как с годами и столетиями факт, как снежный ком, обрастает такими субъективными наростами от мечтателей всех мастей, что объективно разобраться в ходе исторических событий не каждому по силам. Основная масса населения (я говорю о своей стране) предпочитают "проглатывать" не пережевывая то, что им преподносят господа бушковы, карауловы, малаховы, малышевы (перечислять можно до утра), чем, хотя бы, фильтровать информацию. Массы, что с них взять. "Учёба в школе ему давалась трудно — в одном из интервью он признался, что был двоечником" - это про Бушкова, так называемого писателя, а по Вашему ещё и историка. Цитируем дальше:"До начала писательской карьеры работал почтальоном по доставке телеграмм, грузчиком, страховым агентом, рабочим геофизической экспедиции, работником театра." Это 3 года, с 1973-го(год окончания ср. школы) по 1976(когда ему стукнуло 20 - начало писательства). За 3 года стока поменянных профессий и замете, не самых квалифицированных. И почему когда его сверстники учились в ВУЗах или отдавали долг Родине, он телеграмки разносил? Ну, какой ВУЗ двоечнику. В те времена хорошисты не всегда поступали. А в армию его не взяли по статье на больную голову. И там далеко не 7Б было. С этой статьей в стройбат с распростёртыми объятиями, тока так брали. Там шизофрения уже тогда в полный рост маячила. Думать уважаемый надо, а не хлебать предложенное, не знамо кем, дерьмо. Да чёрт с ней с болезнью: главное, чтоб человек был хорошим Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Ср Мар 13, 2013 8:40 pm

BENZ ПИШЕТ ДУМАТЬ УВАЖАЕМЫЙ НАДО.........
СПАСИБО ЗА СТОЛЬ МУДРЫЙ СОВЕТ, ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК. МЫСЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС МНЕ ЕЩЕ ПОКА НЕ ЧУЖД, БЛЯШКИ АТЕРОСКЛЕРОТИЧЕСКИЕ ЕЩЕ НЕ ВЕСЬ МОЗГ ОККУПИРОВАЛИ ДА И АЛЬЦГЕЙМЕР ЗА СПИНОЙ НЕ МАЯЧИТ. А ПО СЕМУ ТАК И БЫТЬ Я ВАМ ОТКРОЮ ЕЩЕ ОДНУ ТАЙНУ.
ИТАК ТАЙНА: ПРЕДСТАВТЕ СЕБЕ ЧТО А.БУШКОВ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИКОМ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА. ОН ТРАКТУЕТ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ И ДОВОЛЬНО СМЕЛО ДЕЛАЕТ ЭТО,ОПИРАЯСЬ НА ТРУДЫ КОСТОМАРОВА И К. И ДРУГИЕ. И ЭТА ТРАКТОВКА ДОСТАТОЧНО ЗАНЯТНАЯ ВЕЩЬ,ТАК КАК ОНА ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЩЕПРИНЯТЫХ НОРМ. ПОТОМУ ЧТО ОСНОВОЙ ЕЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭКОНОМИКА, ЧЕГО НЕТ У ДРУГИХ ( КНИГА "ХРОНИКА МУТНОГО ВРЕМЕНИ"). А ВОТ ЧТО ВЫЗЫВАЕТ У ВАС ЛЮТУЮ ПРОЛЕТАРСКУЮ НЕНАВИСТЬ К ТВОРЧЕСТВУ А. БУШКОВА МНЕ НЕ ПОНЯТНО, ХОТЯ ПОСМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ. ИТАК 1-е : СТОЙКОЕ КЛИНИЧЕСКОЕ НЕЖЕЛАНИЕ, ОСНОВАННОЕ НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ВОЗМОЖНО ВАМИ ПРОЧИТАННЫХ ЕГО НЕКОТОРЫХ БУЛЬВАРНЫХ РОМАНОВ (НУ НЕ ПОПАЛИ ВАМ В РУКИ ЕГО НОРМАЛЬНЫЕ КНИГИ). 2-е: ЕГО БИОГРАФИЯ, В КОТОРОЙ ВЫ СТОЛЬ ПРИСТАЛЬНО И ПРИСТРАСТНО КОЛУПАЕТЕСЬ. NEХT CЛЕДУЕТ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Ср Мар 13, 2013 9:04 pm

NEХT:
ИТАК СЛЕДУЮЩАЯ ЧАСТЬ ТАЙНЫ( ВСЮ Я ЕЕ ВАМ НЕ ОТКРОЮ, ДАЖЕ НЕ ПРОСИТЕ):
БИОГРАФИЯ- ОНА У ВСЕХ РАЗНАЯ, У КОГО-ТО КОРЯВАЯ, А У КОГО-ТО ПРЯМАЯ. НАПРИМЕР: КАРЛ МАРКС КЛЯНЧИЛ БАБЛО НА ЖИТИЕ У СВОЕГО КОРЕША ЭНГЕЛЬСА, ЗНАЯ, ЧТО ЭТО НЕ ХОРОШО, ПОПИСЫВАЯ В ЭТО ВРЕМЯ СВОЙ ЖУТКИЙ РОМАН "КАПИТАЛЛ". А ЧЕМ ЖЕ ЗАНИМАЛСЯ В ЭТО ВРЕМЯ ГОСПОДИН ЭНГЕЛЬС (РУКУ ДАЮ НА ОТСЕЧЕНИЯ, ЧТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ). А ОН В ЭТО ВРЕМЯ НЕЩАДНО ЭКСПЛУАТИРОВАЛ РАБОЧИХ, ТЕМ САМЫМ ДОБЫВАЯ БАБЛО СЕБЕ НА ЖИЗНЬ И СВОЕМУ ЛЕПШЕМУ КОРЕШУ. А ЧУТЬ ПОЗЖЕ ДЕДУШКА ИЛЬИЧ (ЛЕНИН), ИГРАЯ В ШАХМАТИШКИ В ШВЕЙЦАРИИ И ПОЖИРАЯ ИХ ШОКОЛОД, НЕ ЗНАЯ НЕ В ЧЕМ НУЖДЫ РАЗЛОГАЛ СТАТЕЙКАМИ В "ИСКРЕ" ТРУДОЛЮБИВЫЙ НАРОД. А НА ЧТО ЖЕ ОН ТВОРИЛ СИЕ? РУЧАЮСЬ, ВЫ ТОЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ. А ЖИЛ ОН НА ГРОШИКИ (НЕМАЛЫЕ) ДОБЫВАЕМЫЕ ЭКСПРОПРИАТОРОМ (РЕКЕТИРОМ) ИОСИФОМ ДЖУГАШВИЛИ, КОТОРЫЙ НИЧТОЖЕ СУМНЯШЕСЯ С МОЛОДЕЦКОЙ УДАЛЬЮ И ЛЮБОВЬЮ К ЭТОМУ РЕМЕСЛУ, ГРАБИЛ БАНКИ (НАПРИМЕР ТИФЛИСКИЙ БАНК), ЗА ЧТО И ВРЕМЕНАМИ СИЖИВАЛ ПО СИБИРСКИМ КАТОРГАМ, СОВРАЩАЯ МАЛОЛЕТОК. А В ЭТО ВРЕМЯ МАЛОЛЕТНИЙ НИКИТКА ВЫНАШИВАЛ ПЛАНЫ ПО КУКУРУЗАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ, ЧТО И ОСУЩЕСТВИЛ С УДАЛЬЮ СПУСТЯ ПОЛСОТНИ ЛЕТ. NEХN СЛЕДУЕТ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Ср Мар 13, 2013 9:19 pm

NEХT:
ТАКОЖЕ НЕГОЖЕ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ СОМНИТЕЛЬНЫЕ , ОСНОВЫВАЯСЬ ЛИШЬ НА ФАКТАХ БИОГРАФИЧЕСКИХ, А ТАК ЖЕ ИСКАТЬ ШИЗОФРЕНИЮ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ВЫКЛАДКЕ,ТАМ ГДЕ МЫСЛЬ КРАМОЛЬНАЯ ПЛЕЩЕТСЯ В ОКЕАНЕ ИСТОРИЧЕСГИХ ДОГМ, ВЫЗЫВАЯ ЗЛОБУ ЛЮТУЮ ЛИШЬ СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ. ВОТ ПОЭТОМУ СНАЧАЛА НАДО ПРОЧЕСТЬ,ПРОНИКНУТЬСЯ И ЛИШЬ ПОТОМ ОТРИЦАТЬ ЯКО НЕ БЫМШИ.
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Чт Мар 14, 2013 8:16 am

Это как же надо ненавидеть свою Родину, чтобы судить о ней по бульварщине бушковской. А теперь начинайте клясться в своей любви к ней, как Ваш кумир бушков к Путину. С Вами общаться так же неинтересно как с представителями духовенства: у них так же все доводы мироздания на чуде да на сказках. Я уже Вам намекал открытым текстом, что пользоваться Caps Lock в общении признак дурного тона, но Вы проигнорировали это и продолжаете кричать. Так за что мне после этого Вас уважать? А если я кого то не уважаю - я с ним просто не общаюсь. Так что общайтесь на здоровье с теми кто Вас поддерживает. Мне, признаюсь, не сразу стало понятно Ваше появление здесь: один тут пытался толкать китайский хлам под видом м/д, другой бушковщину в массы.
Вернуться к началу Перейти вниз
shirli
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 259
ранг : 2990
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-09-19
Откуда : Chita, Ростов-на Дону, Донецкая область

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пт Мар 15, 2013 1:07 am

Однако, здравствуйте! BENZ, не серчайте. Сколько их тут прошло, призывавших объединяться, зовущих куда-то, вещающих невесть что, рассуждающих о высших, непонятных нам простым копателям, материях, для пущей убедительности, презрев правила хорошего тона, пользующихся "капс локом", умудрившихся создать 40 сообщени ниочём, так и не показав ни одной находки? Много... Как было написано на кольце одного старого еврея: "Всё пройдёт" И это тоже. С уважением. Удачи.

Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Сб Мар 16, 2013 8:34 pm

Да.....Вежливые вы однако.....Мне , признаюсь, не сразу стало понятным ваше брюзжание старой бабушки в пропахшем нафталином платке, воспитанных плохим учителем строго на незыблемых догмах. А вот общатся со мной, пардон, дедушка-копатель я вам не навязывал, прверьте от расстройства не разрыдаюсь
Вернуться к началу Перейти вниз
shirli
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 259
ранг : 2990
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-09-19
Откуда : Chita, Ростов-на Дону, Донецкая область

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 17, 2013 12:58 pm

Сергей Игоревич, здравствуйте. Прошу простить меня. Я Вас обидел. С уважением. Удачи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 17, 2013 9:01 pm

Я не таю злобу не накого, а вот отсутствие находок на форуме это еще не говорит что их нет. У меня их по просту нечем сфотать. Самая запомнившаяся находка- 10 коп сибирь 1778г. (ксати вчера скинул за 4 рубля. Вам тоже удачи Shirli.
Вернуться к началу Перейти вниз
митяй 38
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1352
ранг : 3653
Репутация : 28
Дата регистрации : 2012-03-24
Возраст : 42
Откуда : Регион 38

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 17, 2013 11:08 pm

Тайна могилы Чингисхана



Забайкальские легенды

Наибольшее распространение в России получила именно ононская версия, связанная, прежде всего, с местом рождения Чингисхана.
В газете "Забайкальский рабочий" за 1925 год (18 января), в котором местный автор Н. Тюменцев привел одну из легенд. Его рассказ так и назывался "Клад". Говорилось в нем о том, как таежник-приискатель Каюк с сотоварищами отправился на поиски могилы великого хана.

"Мунголы там жили - князья, знамо, богатые люди были - позолота, да кака позолота - настоящее золото везде было - струмент, посуденка, топоры-то и те из золота были… а вот уж гроб-то это уж прямо беда - добратца бы до иво - ручку бы отвернуть - нам и хватит. О камнях и не говори - говорят, зияли. Вот бы добратца - хватанул бы я и конец - пожил бы и долой. Главно - доказал бы этим, которы сумлеваются", - так думал герой рассказа.

Их попытка окончилась неудачей
"- Ни заразы нету - ханом тут твоим не пахнет - здря это дело… Мечта", - бросил под конец вечера Пронча.
- Ханом? Де же сразу. Искать надо.
- А место ты не промахнул?
- Не… тут где-то - по рассказам… Пороем… да и можно на другое место"…

Через некоторое время товарищи бросили упорного инициатора поисков. Конец рассказа грустен и поучителен: "Каюк искал клад - гробницу хана…В округах ходила легенда о кладе…И уж после донеслось, - повесился Каюк на сосне… В округах все ходила легенда о кладе". Прошли годы, но интерес к этой теме не исчез.

Вот какую историю, произошедшую в 60-е годы, поведал читинский археолог М. Рижский:
"Совершенно непонятный для меня случай произошел летом 1961 года. Приходит ко мне некий гражданин К. и сразу заявляет, что он, ни мало, ни много, нашел могилу Чингисхана. Признаться, только услышав это, я сразу потерял интерес к нему и к его рассказу".

Почему? Самое интересное, что в качестве основного аргумента археолог привел почти чеховскую фразу: "Потому что это было совершенно невероятно". Опять же - почему? Сработал своего рода стереотип. "Легенд о Чингисхане по Забайкалью ходит множество, - объяснял свое неприятие автор книги. - Это можно понять - как-никак здесь была его родина. А особенно распространены легенды о смерти и погребении завоевателя. По крайней мере, в двух десятках мест Читинской области и Бурятии показывают пункты, где будто бы находится могила Чингисхана: обычно это какое-нибудь глухое ущелье или пещера, или одинокая роща посреди степи".

И никто, добавлю от себя, никто не собрал все эти легенды. Вновь возникает прежний вопрос: почему? Как часто мы пренебрежительно отмахиваемся от "ненужной" информации…

"Однако он, не смущаясь моим довольно выраженным недоверием, продолжал рассказывать, будто осенью прошлого года, охотясь на уток, он нашел в одном месте два обрывка толстой цепи, которые уходили под углом в землю. А так как он, К., еще в детстве слышал предание, что Чингисхана был похоронен в золотой лодке, зарытой в землю на железных цепях, то он считает, что эти-то цепи он и нашел. А где-то под землей на этих цепях должна быть и золотая лодка".
Вот тут бы расспросить поподробнее, попросить показать на карте хотя бы примерно это место, а нет…

"Я, с оттенком все же сомнения, - вспоминал дальше ученый, - конечно, понимал, что золотая лодка - это очередная небылица, отзвук древней легенды. В рассказе К. меня смущало другое, - что это могли быть за цепи?

После разговора я больше его не видел. Но позже узнал, что этим дело отнюдь не окончилось. К., оказывается, написал письмо в Академию наук, и одному из археологов, приехавших на раскопки в Читинскую область, было поручено проверить это сообщение. Как мне позже рассказывал этот археолог (интересно, кто это был?), они на автомашине проехали вместе с К. до 300 километров на юго-восток от Читы. Там К. водил археолога целый день по топям и болотам, измучился сам, измучил своего спутника и… никаких цепей не нашел. К. в отчаянии повторял, что запутался, забыл место, но он обязательно найдет эти цепи… Так я до сих пор, - заканчивает свой рассказ автор, - и не знаю, что подумать обо всей этой странной истории".

Если же прикинуть эти 300 километров на юго-восток, то мы "упремся" в "треугольник" Ононского и Оловяннинского районов и Агинского округа, то есть те самые места, где прошло детство Темучжина, и где и родилось наибольшее количество легенд, которые все далеко не беспочвенны.

Ононский след

Сообщение о предполагаемой экспедиции М. Кравитца в середине 90-х годов вызвало несколько откликов и в газете "Забайкальский рабочий". Первым высказался на этот счет известный забайкальский краевед А. Сизиков, рассказавший довольно забавную историю, произошедшую с ним 30 с лишним лет назад, когда он, молодой тогда начальник Кайнозойской тематической партии, побывал в Ононском районе.

"На окраине Кухубая (небольшое село на берегу реки Онон - авт.)… ко мне, - вспомнил он, - подошел бодрый старик и уверенно сказал: "Не тут ищете! Он на дне".
- Кто он? - спросил я.
- Как, то есть, кто? Вы ищите могилу Чингисхана?"

Из дальнейшего разговора стало ясно, что старожил (не забудем, что русские появились здесь вообще в ХVII веке, а с бурятскими родами и их связью с Монголией и Забайкальем вообще отдельная история --авт.) был уверен, что великий завоеватель покоится на дне Онона и именно недалеко от Кубухая. А. Сизиков проникся этой уверенностью и даже поведал о своей "интригующей находке" - куске кожи, которая к нашей истории скорей всего не имеет никакого отношения. "Итак, - сделал краевед свой вывод, - Кубухай, возможно, откроет тайну захоронения Чингисхана. Ведь не случайно же у приононских казаков "жила" легенда!"

Вот с последней мыслью можно вполне согласиться. Что-то во всей этой истории все же есть. Что-то от аборигенов первые русские "землепроходцы" услышали и запомнили, со временем, правда, обработав "испорченным телефоном". То, что Кубухай какую-то легенду и хранит вполне вероятно, хотя не обязательно это связано с Чингисханом…

"Заведенный" сообщением о предполагаемой экспедиции американца и воспоминаниями краеведа читинский писатель Юрий Курц в том же "Забайкальском рабочем" в ноябре 1994 года опубликовал целое историографическое исследование на тему "Где могила Чингисхана?". Кстати, его интерес к этой теме появился тоже не вчера. Несколько десятилетий назад, молодой журналист колесил по Забайкалью и впервые услышал о легенде. "И началось тоже, - вспоминал он, - со встреч в одной из журналистских командировок с бурятскими стариками и знакомства с устной легендой о погребении Чингисхана.

Уже тогда муссировалась мысль, что местом последнего успокоения "Великого Монгола" стало дно реки Онон. Находились чудаки, готовые указать створ в сотню метров, в котором находится могила, "только отведя реку чуть в сторону". Не отвергая "ононскую", как, впрочем, и ряд других гипотез, Юрий Францевич высказывает свою версию захоронения Чингисхана, связанную не с местом и не с формой захоронения, сколько с содержанием. Но об этом чуть позже. Пока же хочется подчеркнуть, что кроме источников, названных Мишелем Хоангом, имеется еще один достаточно важный - народная память, устная информация, передававшаяся из поколения в поколение простыми людьми, в данном случае жителями Забайкалья.

Поиски агинчан

В Агинском Бурятском автономном округе живет человек, по праву именуемый "Летописцем степной Аги", много лет бывший директором окружного краеведческого музея, Жигжитжаб Доржиевич Доржиев.

Он рассказал о некоторых итогах своей поисковой деятельности, а поисками следов могилы Чингисхана он занимается уже давно. Так, летом 1990 года Ж. Д. Доржиев вместе с местным журналистом Ц. Г. Гонгоровым провели специальную изыскательскую экспедицию на реке Онон, в том числе и на легендарном острове Делюн-Болдог, что примыкает к левому берегу реки. "При обследовании нами местности вблизи сел Цасучей, Икарал, - рассказывал Ж. Д. Доржиев, - мы обнаружили и места, соответствующие тем описаниям, что приводятся в записях французского ученого К. Д, Оссона, на которые обычно ссылаются многие исследователи".

"Легенда, оставшаяся в наследство от тех, кто жил много лет назад в этих местах, - напомнил агинский историк, - гласит, что Чингисхан свое кладбище избрал там, где он родился, стало быть, на островке Делюн-Болдок. Бытует в народе и версия о том, что на берегах Онона находились его покои. Кроме того, у бурят, хамниганов, тунгусов Приононья хранится легенда о том, что Чингисхан якобы завещал похоронить его на одном из островов именно этой реки".

Так что, скорей всего, убежден Жигжитжаб Доржиевич, могила Чингисхана находится на дне реки Онон, которая за прошедшие столетия многократно меняла свое русло.

Ж. Д. Доржиев и Ц. Г. Гонгоров, начав свои изыскания в 1990 году, продолжали их на протяжении ряда лет, ведя сбор информации, которая бережно сохраняется местными жителями. Более того, они установили памятные знаки и столбы с надписями о том, что те или иные места являются возможными захоронениями Чингисхана и его свиты. Кто знает, может быть, эти знаки сами по себе положат начало новым легендам и версиям.

Даже если в Ононе, точнее, на его дне, и не укрыта могила именно Чингисхана, какая-то тайна там все равно имеется. И, возможно, ее бережно стерегут потомки того самого "Урянхай тумэна", десятитысячного корпуса воинов, которым была поручена охрана места тайного захоронения, в силу чего племя урянхит было освобождено от военной службы, но и судьба самого племени и история охраны им заветной могилы тоже до сегодняшнего дня - нераскрытая тайна.

Тайна, хранимая… хамниганами?

Но, как заметил еще один исследователь проблемы, связанной с точным определением места рождения Чингисхана, Дашинима Дамдинов, "агинские буряты, пришедшие в агинскую степь не так давно, в начале ХIХ века, и тем более русские исследователи не получили точных сведений и путают то священное место с другим". Результатами своего поиска он поделился в статье "Где родился великий Чингисхан?", которая 25 ноября 1995 года была напечатана в газете "Бурятия", а 21 марта 1996 года - в газете "Забайкальский рабочий".

Он пошел достаточно интересным путем, обратив внимание, прежде всего на то, что "географические названия бассейна реки Онон в большинстве своем древние и поэтому являются своего рода историческими памятниками, хотя их первоначальное звучание несколько изменилось, приблизившись к звучанию слов живых монгольских языков и диалектов". Это, по мнению исследователя, помогает "установить границы былой общности этнических групп, которая позднее разрушилась".

"В среднем течении реки Онон, - описывает он предполагаемое место рождение Чингисхана, - напротив центра Ононского района - села Нижний Цасучей, между двумя рукавами р. Онон расположен самый большой остров реки Экэ арал (букв. "мать-остров"), в местном русском произношении - Икарал, с таким же названием и русская деревня. Размеры острова (длина почти 20 км и ширина около 10 км) послужили основанием для присвоения острову названия Экэ арал, и на нем же находится урочище Дэлюн-Болдок". Однако, как заметил Д. Дамдинов, несмотря на то, что "русские (дореволюционные и советские) и монгольские исследователи интересуются этим местом с давних пор, оно точно не определено до сих пор".

- Почему? - спросит читатель. "Потому что коренные жители бассейна реки Онон - ононские хамниганы - никому точно не показали то место", - ответил автор, сам являющийся по национальности хамниганом.

В связи с этим определенный интерес представляет версия читинского археолога и журналиста Валерия Немерова. "Чингисхан на склоне лет возил с собой гроб, выдолбленный из цельного дубового кряжа, выложенный внутри золотом. Когда он скончался, его уложили в гроб сыновья. Руки Великого кагана сжимали рукоять отточенного меча. По обе стороны гроба были положены лук со стрелами, нож, огниво и золотая чаша для питья, - писал он, придерживаясь версии о том, что это захоронение должно быть достаточно богатым. - Чингисхан завещал похоронить его на родине, возле местечка Делюн на реке Онон. Завернув гроб Потрясателя Вселенной в войлок и положив на двухколесную повозку, запряженную двенадцатью быками, монголы направились в Коренную орду… По завещанию Чингисхана, рабов заставили углубить протоку Онона и перекрыть основное русло реки. Работы велись день и ночь. Множество рабов утонуло и было истреблено охранниками. Когда вода ушла от подножья скалы, рабы углубили подводную пещеру до огромного зала. В пещеру уложили гроб с Чингисханом и несметные сокровища со всех захваченных монголами земель". Затем реку вернули на прежнее место. Где здесь историческая правда, а где художественный вымысел точно знает только автор и, возможно, кто-нибудь из… хамниган Приононья.
На этом можно было бы и завершить этот рассказ, но есть еще одна проблема, обойти молчанием которую нельзя.

Не тревожьте этот прах

"Открытие в 1974 году гигантской армии из терракоты в могильнике (еще не до конца раскопанном) китайского императора Ши Хуанди (221-206 год до Рождества Христова), за которым последовала в 1987 году эксгумация новой армии бронзовых солдат в китайской провинции Сычуань (1000 год до Рождества Христова) дает основания верить, - писал Мишел Хоанг, - что дальневосточная археология добьется больших успехов в изучении исчезнувших цивилизаций. Может быть, обнаружат также и захоронение Чингисхана?"

А стоит ли вообще искать эту могилу?

Вне всякого сомнения, это захоронение представляет огромную научную ценность, но не это привлекло и привлекает большинство из числа тех, кто пытался разыскивать это "Клад". Золото! Огромное количество золота! Несметное количество золота! Богатство!
А есть ли оно? - вот ведь в чем вопрос.

"Лет пятнадцать назад, - вспоминал в своей статье "Где могила Чингисхана?" ("Забайкальский рабочий", 18.11.94) Юрий Курц, - я встречал информацию о поисках могилы Чингисхана одним немецким ученым (к сожалению, фамилию не помню) с помощью таких (то есть улавливающих большое скопление золота - авт.) приборов методом наземной и аэрокосмической разведки. Он затратил на это не один год, но так ничего и не обнаружил. Мне, - делится Юрий Францевич, - ближе к сердцу версия… о традиционно скромном погребении Чингисхана без несметных сокровищ". А если нет "золота", то пропадает и "маячок".

"Если кто и знает место погребения, - заканчивает свою статью Ю. Курц, - то только сам Господь Бог. Но он что-то не очень торопится указать путь блаженным изыскателям, небезосновательно усматривая в порыве каждого не только интересы первооткрывателя".

Не ведая того, Ю. Курц лишь повторил выводы, к которым пришел в эмиграции доктор Эренжен Хара-Даван, издавший в 1929 году в Белграде книгу "Чингис-хан как полководец и его наследие". "На горе Бурхан-Халдан оно покоится до наших дней, - писал он о теле Чингисхана, - попытки европейских путешественников найти место последнего успокоения величайшего завоевателя всех веков и народов успехом не увенчались, так как не было поставлено никаких надгробных знаков, чтобы кладбище не подверглось разграблению. Место это заросло густым лесом… Умер он в походной обстановке так же просто, как и прожил всю жизнь. Глава обширнейшего из государств мира, занимавшего 4/5 Старого Света, властелин около 500 миллионов душ, а, следовательно, по понятиям своего века, обладатель несметных богатств, он до конца дней своих чуждался роскоши и излишеств". Вывод о том, что может быть, а, точнее, чего не может быть в его могиле, по мысли этого автора, настолько очевиден, что он о нем даже и не пишет.

От себя добавлю, что, видимо, у него, то есть у Бога, на это есть свои основания.

"Предположительно, - написал в своей книге "Тайна Чингисхана" Шираб-Нимбу Цыденжапов, - что оскорбление духа великого сына своего времени может навлечь беду на целые народы. Таким образом, следовало бы прекратить всякие акции, которые могут потревожить могущественный дух предводителя общемонгольского государства".

Такое же мнение высказали и монгольский ясновидец Ч. Дашцэрэн, и журналист Ч. Гомбоин, считающие, что тайна могилы Чингисхана должна быть священной. Думается, что с этой точки зрения, если уж и не соглашаться безоговорочно, то уж и игнорировать ее, конечно же, нельзя. Тогда же, в 1991 г., руководитель той объединенной экспедиции профессор Бадам Хатан, кстати, учившийся в Московском университете у знаменитого антрополога М. Герасимова, заявил: "У всех у нас единое мнение - не вскрывать могилу, если не будет согласия монгольского народа. Наше намерение - сохранить ее".

Тем более что один "пример" такого рода вроде бы и имеется.
Так, еще один известный восточный завоеватель Тамерлан однажды произнес магическое заклятие: "Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или будущей, навлечет на себя неминуемую гибель и позор".

По личному распоряжению другого деспота, а именно И. Сталина, группа ученых обследовала усыпальницу грозного властителя и тем самым нарушила его заветные слова. И что же?

А то, что это вскрытие произошло в 5 часов утра 22 июня 1941 года…
На этом пока ставим точку в истории "Тайны захоронения Великого забайкальца Чингисхана", точнее не точку, а многоточие, ибо, думается, что благодаря новым данным, к этой теме исследователи еще не раз будут возвращаться.

А память о великом воителе и государственном строителе продолжает жить, одних устрашая, других восхищая.



Александр Баринов. Политическая история. Тайны в истории Забайкалья

_________________
Истина в земле.
Вернуться к началу Перейти вниз
NADIAA
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 60
ранг : 2310
Репутация : 7
Дата регистрации : 2012-01-10
Откуда : Иркутск

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Вс Мар 17, 2013 11:30 pm

Здравствуйте Сергей Игоревич,Вы просите [из своих наблюдений и находок ] - я думаю что только отчеты арх.экспедиций могут пролить свет на этот вопрос - это мои наблюдения.А находок по этой теме нет - ведь они эти находки только в могильниках и курганах если конечно что-то там и осталось.
Почитайте труды Приамурского отделения Русского-географического общества - они постоянно проводили археологические изыскания в долинах Онона и Керулена.Ну и не только там ,,,Я просто не поняла ,,,В наших краях" - имеется ввиду что ? Окрестности Читы, Забайкалье или ,,,,?
С уважением
Вернуться к началу Перейти вниз
BENZ
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 373
ранг : 3079
Репутация : 11
Дата регистрации : 2010-10-15
Возраст : 56
Откуда : Оттуда, как и все.

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 18, 2013 8:20 am

Плюсанул Митяю за конструктив. Пусть не своё, но человек откопал это где то и вставил по теме. Предпоследний абзац, правда, улыбнул - о5 мистика Wink .
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2208
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   Пн Мар 18, 2013 6:56 pm

Рад, что нашлись разумные люди, что не занимаясь ерничеством, словоблудием и купанием в собственном пафосе проявили интерес к теме. Спасибо вам.
Теперь о теме: " в наших краях" я имея в виду Забайкалье и восточную Сибирь.
Ну а в целом действительно ли Чингиз так велик, как мы считаем? например Османское государство почти ровесник Золотой Орде: турки оставили кучу доказательств своего присутствия, а монголы так ... слабенько. Или почему они остановились на рубеже Киевской Руси, не тронув совсем Восточную Европу и Прибалтику, хотя для этого у них были все возможности для дальнейшего завоевания. Или почему монголы снесли с лица земли городок Козельск, совершенно не представляющего какого-либо стратегического интереса, но при этом не тронув толком крупнейшие города Руси. И не скрывался ли под этим именем один из русских князей, занимаясь обьединением юга и севера Руси(в тогдашних междуусобицах черт ногу сломит). И не поэтому ли , что находок либо просто нет , либо они крайне скудны, а Монголия достаточно отсталое государство, скажем в отличии современной России и Турции. Вот в этом и есть сомнения.
Ну а А.Баринов преподовал в свое время у нас в алма-матер историю КПСС и политэкономию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: По следам Чингис-хана в Забайкалье   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

По следам Чингис-хана в Забайкалье

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Забайкальского края"-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать он-лайн дневник