Форум любителей старины и покапушек!
ФорумКалендарьГалереяЧаВоРегистрацияВход
Мы в контакте
Самые активные пользователи
Доктор
 
Николай Валитов
 
Irina62
 
Фюрер
 
Лесник
 
prorab
 
slawian
 
Pislarij
 
Ogrec
 
митяй 38
 
Последние темы
» находки
автор астрагал Вчера в 6:30 pm

» Какие планы на 2018
автор Алекс77 Чт Май 17, 2018 9:49 pm

» : Как кто относиться к мистике на копе,может с кем чё случалось, может что-кому виделось,кто верит в духов солдат.
автор митяй 38 Чт Май 17, 2018 5:28 am

» помогите опознать
автор Алексей Пт Май 11, 2018 9:55 pm

» Коллекция страховых досок
автор топыч Пт Май 11, 2018 10:53 am

» Нацисты в Ледовитом океане
автор ghtktcnm Ср Май 09, 2018 8:42 pm

» День Победы.
автор НИКОЛАС Ср Май 09, 2018 2:32 pm

» Помогите определить монету.
автор prorab Ср Май 09, 2018 2:14 pm

» Сезон 2018
автор msnext Вт Май 08, 2018 7:02 pm

Опрос
Откуда вы?
Дальний Восток
6%
 6% [ 24 ]
Москва
6%
 6% [ 27 ]
Поволжье
3%
 3% [ 13 ]
Северо-Запад
5%
 5% [ 22 ]
Сибирь
58%
 58% [ 247 ]
Урал
8%
 8% [ 35 ]
Юг
3%
 3% [ 12 ]
Другое
11%
 11% [ 47 ]
Всего проголосовало : 427
Партнеры
Сибирский кладоискотель
Самарский портал кладоискателей
Бизнес сектор
Форум и техподдержка металлоискателей Whites Аукцион Монет Легенда Форум автолюбителей забайкальского края
Сайт Бизнес сектор
Интернет магазин линз город Чита
Rambler's Top100

Поделиться | 
 

 Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
yzen
Новичок
Новичок


Сообщения : 18
ранг : 1925
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-03-11
Откуда : Чита

СообщениеТема: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 5:02 pm

в настоящее время в госдуму направлен проект закона № 217902-6, подготовленном Министерством культуры, “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии”, есть статья 243.1 (дополненная),

который по своей сути поставит большой и жирный крест на данном достаточно интересном и безобидном хобби:

статья 243.1 (дополненная):

243.1. Незаконная добыча археологических предметов.
“1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя,

и конкретно часть 3-я данной статьи:

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой,
- наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.”
Вернуться к началу Перейти вниз
Лесник
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 2968
ранг : 6018
Репутация : 103
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 50
Откуда : Кемеровская обл

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 7:53 pm

Ведение полевых археологических работ ......
........либо лишением свободы на тот же срок
А как доказать, что я виду археологические раскопки?
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 2725
ранг : 5604
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 46
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 8:18 pm

Чё панику то разводить, и бояны постить. Модеры, сносите нафиг.
Вернуться к началу Перейти вниз
yzen
Новичок
Новичок


Сообщения : 18
ранг : 1925
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-03-11
Откуда : Чита

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 8:19 pm

Ну я так понимаю, если его введут то придется брать разные разрешения и лицензии.
Прям как огнестрельное оружие.
Вернуться к началу Перейти вниз
yzen
Новичок
Новичок


Сообщения : 18
ранг : 1925
Репутация : 0
Дата регистрации : 2013-03-11
Откуда : Чита

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 8:22 pm

Когда это успело стать баяном?
Причем тут разводить панику то? Просто, что бы знали что возможны изменения.
Что бы интересовались.
Вернуться к началу Перейти вниз
митяй 38
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1361
ранг : 3759
Репутация : 31
Дата регистрации : 2012-03-24
Возраст : 42
Откуда : Регион 38

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 8:33 pm

Помоему паника уже прошла http://www.kladovoi.com/t1082-topic

_________________
Истина в земле.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2302
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 8:44 pm

НЕ ТАК СТРАШЕН БОНЧ КАК ЕГО БРУЕВИЧ !

НЕ НАДО ПУГАТЬ ЕЖА ГОЛОЙ ЗАДНИЦЕЙ !
Вернуться к началу Перейти вниз
эдельвейс
Старожил
Старожил
avatar

Сообщения : 533
ранг : 2478
Репутация : -9
Дата регистрации : 2013-03-01
Возраст : 42
Откуда : г.березовский

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Вт Мар 26, 2013 9:28 pm

конкретно о запрете и лицензировании мд ничего не сказано,а как понять полевые археологические раскопки?не каждое же поле или поляна имеют археологическую ценность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Сергей Игоревич
Постоялец
Постоялец
avatar

Сообщения : 266
ранг : 2302
Репутация : 34
Дата регистрации : 2012-12-30
Возраст : 49
Откуда : Не Чита

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Ср Мар 27, 2013 4:59 pm

ЧЕго лысиной об пол стучать? Запретят , не запретят . Надо лицензию , не надо. Мой им всем ответ: копал, копаю и буду копать.
Кому собственно нужен на Забайкальских просторах человек с клюшкой и лопатой в руках, когда еще в 21 веке есть у нас деревушки, где эл.света еще нет и народ дизель-генератором свет по 2 часа в день видит, а уж власти представителя раз в год в виде музейного экспоната. Это что же, если типа его примут(закон) так тут же облавы начнутся?Это там на западе ,где плотность населения большая проблема актуальна, каждый на виду, и стукач стукачем погоняет.
Вернуться к началу Перейти вниз
митяй 38
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 1361
ранг : 3759
Репутация : 31
Дата регистрации : 2012-03-24
Возраст : 42
Откуда : Регион 38

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Ср Мар 27, 2013 5:12 pm

Ждемс до 2 мая, там видно будет, просто интересно какие еще будут поправки, и в оконцовке какая хрень получится?

_________________
Истина в земле.
Вернуться к началу Перейти вниз
prorab
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 2725
ранг : 5604
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-02-25
Возраст : 46
Откуда : Томск

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Ср Мар 27, 2013 5:16 pm

Предлагаю сообществу доработать рыбу и отправить ее по указанным адресам.

Сразу скажу...одна голова хорошо, а 50 лучше. Письмо содержит много воды. и ЭМОЦИЙ ..по этому мне бы хотелось видеть что можно добавить/ изменить/ убрать. Жду Вашей помощи

СМЫСЛ ОБРАЩЕНИЯ : ПРИВЯЗАТЬ ПОПРАВКИ С ЗЕМЕЛЬНЫМ КОДЕКСОМ ну и попробовать снятьс рассмотрения может и не выгорит, но попробовать стоит.....

ОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА ПРИВЕТСТВУЕТСЯ

И главный вопрос: ВЫ ПОДДЕРЖИТЕ ПИСЬМО С ПРИВЯЗКОЙ К ЗЕМЕЛЬНОМУ КОДЕКСУ?


а то может получиться мартышкин труд


В Генеральную прокуратуру РФ
Генеральному прокурору Чайке Ю.А

Председателю ГД ФС РФ
Сергею Евгеньевичу Нарышкину

Председателю Правительства РФ
Дмитрию Анатольевичу Медведеву

Президенту РФ
Путину Владимиру Владимировичу

в Совет Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации
103426, г. Москва, ул. Б. Дмитровка, дом 26

Министру Сельского хозяйства РФ
Федорову Николаю Васильевичу

Министру Юстиции РФ
Александру Владимировичу Коновалову


Коллективное обращение граждан РФ против принятия поправок в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6.



18 марта 2013 года, на заседании Совета ГД был рассмотрен вопрос О проекте федерального закона № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " где Советом ГД было принято решение: Направить указанный проект федерального закона Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.

Мы граждане РФ просим Вас обратить самое пристальное внимание указанному выше законопроекту и не допустить его принятие в том виде, в котором он сейчас представлен. Просим Снять с рассмотрения проект федерального закона № 217902-6 по следующим основаниям:

Проект федерального закона № 217902-6 напрямую касается земель, в том числе и находящихся в личном пользовании граждан и при принятии его будет нарушать их конституционные права на право свободного владения и распоряжения своим имуществом.

В частности ст. 55 Коституции РФ предполагает, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, нравственности, звдоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Исходя из проекта закона ЛЮБЫЕ земли имеющие следы жизни человека, полностью или частично скрытые в земле или под водой будут являться Объектом Археологического наследия. И как следствие будет невозможно их возделывание без специальных согласований.

Согласно Земельному Кодексу РФ: Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:

1) земли сельскохозяйственного назначения;

2) земли населенных пунктов;

3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

5) земли лесного фонда;

6) земли водного фонда;

7) земли запаса.

Принятие поправок в закон нарушит права законопослушных граждан, так как ограничит их право осуществлять владение земельным участком для сельскохозяйственных нужд, так как любые земли в пределах населенных пунктов деревень, включая новый выдел или распределение земель несут в себе память о прошлом, исходя из поправок предложенных г-ом Мединским.

- Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, а так же культурный слой. (цитата из поправок в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии.№ 217902-6.)

ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что КУЛЬТУРНЫМ СЛОЕМ в археологии называется слой земли на местах поселений как давно покинутых человеком, так и обитаемых поныне, состоящий из строительного и хозяйственного мусора, органических перегнивших веществ, углей и золы от печей, костров и пожаров, смешанных с песком и глиной, нанесенными ветрами и намытыми водой.

Именно этим определением будут пользоваться судебные органы на территории РФ, так как имнно это определение в полной мере отражает понятие культурного слоя.

Мы полагаем, что прошедший 20 век можно считать эпохой... и следы жизни человека века есть на всей территории РФ.

Если исходить из поправок, то получается вся территория РФ это "Археологическое наследие", так как имеет культурный слой на всей своей территории без исключений.



Согласно Земельному кодексу РФ ст. 11.9 4.

Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.

Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием.

В этой связи считаем, что необходимо уточнить временую градацию, которую подразумевает г-н Мединский в поправках, а так же культурный слой на каких именно землях подразумевает данный законопроект.

Полагаем размытые формулировки в данном случае не допустимы.

Если норма закона по смыслу неопределенная, допускает двойное толкование и в схожих случаях применяется по-разному, то данная норма нарушает конституционный принцип справедливости, равенства всех перед законом.

В настоящее время любой гражданин РФ может приобрести в собственность земельный участок, в том числе и в старых деревнях у муниципального образования путем участия в торгах, где указано, что обременения участка не зарегистрировано.

Мы полагаем, что внесение поправок создает ситуацию, когда Государство будет вводить людей в заблуждение, не проведя определенные манипуляции на предмет установления факта принадлежания или не принадлежания земель к Объектам археологического наследия и не внеся заранее соотвествующее обремениение. Поскольку мы, имея ввиду поправки в закон, знаем, что земля состоит из культурного слоя, который согласно поправкам будет являться Археологическим наследием.

Граждане РФ, собственники своих земельных участков, оказываются в очень неловкой ситуации, не имеют возможности на данный момент времени установить, имеются ли на их участке следы существования человека, а так же не подлежит ли он охране, как объект археологического наследия? И тем более не будут иметь права возделывать культурный слой земли на своём участке.

И внесение поправок в закон без установления этого важного фактора и искоренения правовых коллизий сделает их нарушителями закона.

Более того, в своих поправках г-н Мединский предлагает убрать конкретику из обоснования Археологическое наследие, а именно, убрать из существующего закона слова : остатки построек, городов, селищ, стоянок и заменить эту конкретику просто фразой Археологическое наследие.

Следующий вопрос, которому стоит уделить пристальное внимание, это отсутствие правового механизма определения земель на предмет объекта археологического наследия, исходя из новой трактовки закона.

В чью компетенцию будет входить этот вопрос?

Понесут ли граждане РФ, добросовестные приобретатели земель в личное пользование, дополнительные траты для установления категорий земель, изучения культурного слоя и проведения археологических изысканий для подтверждения или опровержения факта присутствия следов существования человека?

Как быть с обременениями по использованию земель, которые возникнут после принятия поправок в закон? Данные обременения не дадут возможности использовать земли по их прямому назначению с учетом целевого использования, предусмотренного Земельным кодексом РФ.

Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения

Каким механизмом данные земли будут выкупаться Государством у граждан РФ?
Что будет со строениями на данных землях?

Считаем что поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6. нуждаются в проверке и сопоставлению в плане наличия противоречий с Земельным Кодексом РФ, конституцией РФ и Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.


Так же мы, граждане РФ возмущены предложением внести поправки в статью 7.15
«Незаконный оборот археологических предметов», так как граждане РФ не имеют возможности знать, что находится в составе музейного фонда РФ. В законе не указано, где содержится реестр музейного фонда, я вляется ли он открытым и доступным ВСЕМ гражданам РФ без исключений и каким образом гражданин РФ может с ним ознакомиться.

Полагаем, что при введении ответственности при обороте археологических предметов необходимо дать четкое, не имеющее двойственных толкований определение, что такое археологический предмет, его возраст или возрастная градация, уникальность.

Запретить оборот того, что находится в реестре музейного фоннда не возможно впринципе.

Указанный в поправках реестр музейного фонда имеет открытки времен СССР, пионерские значки, и т. д. Данные предметы есть в каждом доме, и их возраст не более 100 лет.


Не все граждане РФ являются искусствоведами и имеют соответствующее образование в области археологии, чтоб самостоятельно проводить идентификацию предметов, даже если бы этот каталог был полнейшим и доступным.

По нашему мнению , ответственность может наступать только за оборот предметов, заведомо являющихся археологическими предметами, имеющую установленную ценность, как историческую так и финансовую. Основным показателем к запрету оборота , полагаем , должен быть не факт присутствия в реестре, а именно УНИКАЛЬНОСТЬ и РЕДКОСТЬ предмета.
Значки пионера, комсомольца, советские монеты массового чекана, открытки массового производства времен СССР на данном временном промежутке не могут быть запрещены к обороту, они не УНИКАЛЬНЫ и не несут в себе ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ.

Считаем необходимым введения определения "археологического предмета", доступного пониманию граждан без специального образования и познаний.

Просим Вас обратить внимание на этот реестр и посмотреть, что же в нем зарегистрировано, и за что именно Господин Мединский в своих поправках предлагает накладывать штраф в размере от 2 000 до 5000 рублей за оборот данных предметов с конфискацией.

Так же доводим до Вашего сведения, что информация, размещенная на сайте http://www.goskatalog.ru/site/ Государственного музейного фонда РФ являются неполной, сайт не готов к работе в полном объеме. Граждане РФ не могут основываться на таких скудных сведениях и на основании данной информации граждане РФ не могут быть привлечены к ответственности.

По сообщениям Риа Новости МОСКВА, 7 фев. Реестр предметов, входящих в музейный фонд РФ, создадут до конца 2013 года, сообщил на пресс-брифинге в четверг директор департамента информационной политики и международных связей Вадим Дуда.

"К марту мы подготовим изменения в закон "О музейном фонде РФ и музеях в РФ", к концу мая внесем в правительство и к концу года должна появиться работающая модель реестра", — рассказал он.

Даже на этом основаниии принятие поправок в законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6. считаем поспешным. Реестр не готов к функциональному использованию.

Так же очень острым вопросом является владение, оборот вещей и предметов старины, являющимися имуществом или собственностью граждан РФ.

Распоряжение имуществом — в гражданском праве одно из правомочий собственника, позволяющее ему по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать своё имущество в собственность другим лицам (продавать, менять, дарить и др.), передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Исходя из предлагаемых поправок № 217902-6 права граждан будут нарушены.

Мы поддерживаем идею приведения законов и правоустанавливающих документов в соответствие с интересами нынешних поколений, и общества, но считаем, что она должна быть в комплексе, учитывая права и законные интересы всех участников правоотношений, граждан РФ, которых этот Федеральный Закон так или иначе коснется.

Без проведения экспертизы и общественного обсуждения данного законопроекта, считаем, принятие поправок предложенных Господином Мединским и его ведомством, невозможным.

В связи с вышеизложенным, просим Вас:

1. В рамках своих полномочий Проверить законность поправок № 217902-6 на предмет двойственного толкования и нарушения прав граждан РФ.

2. Внести предложение о Снятии с рассмотрения поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии.№ 217902-6.

Просим рассмотреть Обращение в установленные законом сроки и дать письменный ответ.
Вернуться к началу Перейти вниз
NADIAA
Пользователь
Пользователь


Сообщения : 60
ранг : 2404
Репутация : 7
Дата регистрации : 2012-01-10
Откуда : Иркутск

СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   Ср Мар 27, 2013 10:54 pm

Здравствуйте,такие обращения на других форумах наверняка составляются и дорабатываются - наверное надо обьединять усилия ? Судя по количеству ответов за 5 часов те 50 голов на которые Вы уповаете ничего дельного не могут Вам предложить в дополнение или изменения . И дело наверное не в том что сообщество не хочет ничего делать ,оно (в большинстве своем) о земельном кодексе ничего не знает и дельного предложить соответственно ничего не может.Чтобы добиться какого-то результата нужно действовать юридически грамотно - поэтому и думаю что с нескольких ресурсов должны собраться (виртуально)люди знающие как это грамотно юридически делать ,чтобы не обернулось все просто сотрясением воздуха.
Это мое мнение,извините если наивно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Новый законопроект о запрете приборного металлопоиска

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СИБИРСКИЙ КЛАДОИСКАТЕЛЬ :: Форумы кладоискателей :: Региональные форумы кладоискателей :: Поисковики "Забайкальского края"-
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать бесплатный блог